You are viewing [info]elena_tokareva2's journal

Previous Entry | Next Entry

"Катынь" Анджея Вайды

  • Apr. 3rd, 2010 at 12:30 AM

Посмотрела "Катынь" Анджея Вайды. После просмотра мне стыдно за те рецензии на фильм, которые я публиковала на Стрингере. Рецензии писала не я - они были написаны автором, который был приглашен почти три года назад на просмотр  фильма в Польское посольство. Автор в своих статьях тут же стал упрекать поляков в политической нечистоплотности и в том, что они сами попользовались Чехословакией в 1938 году, приняв участие в разделе Чехословакии вместе с немцами.

Нынче, посмотрев "Катынь", могу сказать, что я с ним несогласна в оценках фильма.  Мне, наверное, вообще не свойственно оценивать художественные произведения с точки зрения исторической правды, а тем более, исторической и политической целесообразности. Я могу судить о фильме только как эмоциональный и обремененный нравственностью зритель.
Я даже не буду писать банальности типа: "фильм в целом неплох, но..."
Фильм целиком польский. Это фильм о польской интеллигенции, попавшей в жернова политики двух отвратительных фашистских государств: гитлеровской Германии и сталинского СССР.
Интрига "Катыни" заключается в том, что и гитлеровцы, и сталинисты, перепихивали друг на друга вину за массовый расстрел польских офицеров под Катынью. Никому не хотелось выглядеть бессмысленными зверями в зеркале мирового общественного мнения, о котором и те и другие задумались в конце войны, в преддверии неизбежных оценок, которые предстояли на суде Истории.
Фильм о том, что польские патриоты никогда не смирялись с тем порядком, который несла им новая польская власть, которая легла под Советы в результате очередного раздела мира.

Надо смотреть, чтобы судить о фильме.
Сейчас, наверное, его можно будет купить на дисках. В свое время можно было скачать, но только на польском языке.
Но самое неприятное, что меня поджидало уже после просмотра - это совершенно клоунское обсуждение фильма на канале "Культура".
Участвовали историк Чубарьян (директор Института всеобщей истории РАН), Никита Михалков, кинорежиссер, Константин Косачев, глава думского Комитета по международным делам и архивист...м...фамилию не запомнила. А вел обсуждение дурацки улыбавшийся косоватой ухмылочкой Виталий Третьяков.

Прежде всего: под каждым из участвовавших в обсуждении стояла должность, и только Третьяков был...никто.
Почему именно "господину никто"  - Виталию Товьевичу Третьякову поручили это дело?
Ну, это более или менее понятно. Нет более рьяных патриотов, чем выкресты. 
Уж они-то на все готовы, лишь бы прослыть русскими! Отчество смените! Тогда поверим.
 
А если Кремль использует этого господина, то пусть даст ему какую-никакую должностенку, а то несолидно получается: сидят уважаемые люди, а их разводит некто и никто. "бывший то", "бывший се".

Ну, это так, попутно.

Обсуждение тоже было никакое. Косачев и Третьяков, улыбаясь (видимо, чтобы скрыть неловкость от только что увиденного фильма, где НКВД-шники из вальтеров в затылок расстреливают польскую интеллигенцию и затем зарывают ее бульдозером во рвы) твердили, что мы, современные россияне, не отвечаем за преступления сталинского режима.

Ну, как же мы не отвечаем, если только неделю назад Лужок отстутился от своей затеи - украсить город к 65-летию Победы портретами тирана Сталина, засунуть их нам в каждый дом, в каждую мошонку, в каждые трусы? Когда нам ветераны и еще хер знает кто целыми днями твердили, что в войне мы победили только благодаря Сталину? Что именно он - маршал победы!
Может, нахрен нам тогда такая победа?

Что-то невразумительное произносил Никита Михалков. Кроме того, что Вайда его приятель, поэтому ругать фильм он не будет - я ничего вразумительного от Никиты не услышала. Еще он мудро щурил глаза. По крайней мере, выглядел не как полный мудак.
А на главный вопрос, поставленный историком Чубарьяном: "Зачем расстреляли польских офицеров?" - на этот вопрос так никто из обсуждантов и не ответил. Были фразы, типа: "потенциальные противники режима". То есть режим даже не позаботился о том, чтобы снабдить это преступление легендой о политической целесообразности.
А ведь расстреляли-то  от абсолютной развращенности, от общей сталинской охуенной жестокости.
Оказывается, даже Берия признавал, что это надругательство над польской интеллигенцией было ошибкой. Потому что когда понадобились пособники нового режима в Польше, уже советской, то их неоткуда было брать - всю интеллигенцию расстреляли и закопали во рвах Катыни.

И под конец обсуждения общий вывод под двусмысленные улыбочки: "ну, не будем же мы из-за этого ссориться?"
А чей-то и не поссориться из-за этого? Отличный повод поссориться.
Если у нас с поляками есть только один повод помириться - это газ. То поводов поссориться гораздо больше.

 

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
[info]kommari wrote:
Apr. 2nd, 2010 08:38 pm (UTC)
Ну, как же мы не отвечаем, если только неделю назад Лужок отстутился от своей затеи - украсить город к 65-летию Победы портретами тирана Сталина, засунуть их нам в каждый дом, в каждую мошонку, в каждые трусы?
***
Речь шла о 10 (десяти) плакатах - из тысяч.


Когда нам ветераны и еще хер знает кто целыми днями твердили, что в войне мы победили только благодаря Сталину? Что именно он - маршал победы!
***
Может, ветеранам той войны виднее, чем нам?

Может, нахрен нам тогда такая победа?
***
Другой Победы у нас нет. Другая победа - это победа Гитлера.
[info]conel wrote:
Apr. 3rd, 2010 04:40 am (UTC)
С нетерпением жду экранизации польского покаяния геноцида евреев поляками. Боюсь не дождусь правды жизни :) она всегда однобока.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 3rd, 2010 04:56 am (UTC)
Кстати, тут прочла на ленте одного френда - Лангоборда, обсуждение самого факта показа "Катыни", запрещенного к показу в течение трех лет. Автор поста задается вопросом, с какой радости вдруг этот фильм показали по малотиражному, но все-таки каналу федерального ТВ. И выяснилось: вот-вот в Москву приедет Дональд Туск, польский премьер. Так ребята из Кремля отчитались перед поляками, мол, помним преступления сталинского режима, покаялись публично.
При такой постановке задачи сверху, понятно теперь все: почему невнятное обсуждени, почему зачуханный Третьяков в роли гуру, кривые ухмылочки "полемистов" и все-все-все.
Обычная пропаганда.
[info]conel wrote:
Apr. 3rd, 2010 05:12 am (UTC)
Это многое объясняет , осталось объяснить это еще Вите Шендоровичу, чтобы он определился за кого он за красных али за белых :)
[info]stas2010 wrote:
Apr. 3rd, 2010 08:29 am (UTC)
Ну поляки тоже не сахар, если честно. Пленные красноармейцы после советско-польской войны у них куда то испарились...
Да и режим у них был конечно не фашисткий, но и демократией его не назовешь.
[info]lukosa wrote:
Apr. 4th, 2010 07:57 pm (UTC)
Пленные красноармейцы не испарились, 82 тысячи человек были замучены и умервщлены поляками в концнтрациооных лагерях... Но, как то об этом помалкивают... А почему?
[info]chudokol wrote:
Apr. 3rd, 2010 05:05 am (UTC)
Геббельс отдыхает Вайда творит.
[info]serg_eye12 wrote:
Apr. 3rd, 2010 06:58 am (UTC)
я тоже вчера смотрел и фильм, и обсуждение. Относительно художественных достоинств фильма - отчасти согласен с Михалковым: существует факт событий в Катыни (кстати, до сих пор трактуемый по разному), о котором весь мир осведомлён и существует фильм Вайды с названием "Катынь". У этого зла действительно в фильме нет лица - и это минус. В михалковском "Утомлённые солнцем" - при самом разном к нему отношении - есть конкретная, рассказанная история, драма конкретных людей - есть что смотреть, что понимать. У Вайды этого не получилась - сама история главных героев распадается на фрагменты, всё очень жёстко, фильм снимал действительно обиженный человек и обида эта выразилась в плакатности.
Но с чем я не согласен с обсуждающими фильм господами. Они аккуратно высказали идею, что надо отдать это событие на откуп историкам, пусть они расставят все точки над "i", а нам якобы извиняться не зачем, иначе это будет постоянно "кровоточащая рана" (так кажется). А я так думаю - что мы остаёмся потомками людей, живших в то время - и палачей, и жертв, не должны мы открещиваться от этого, рана и должна кровоточить, а память должна быть вечной, чтоб не повторять этих ошибок, если мы ещё остаёмся людьми . Никто, кажется, из нашего руководства до сих пор перед Польшей не извинился за Катынь. Хотя... мой хороший товарищ - историк, утверждает, что на самом деле - действительно неизвестно, кто расстреливал поляков в Катыни. В советской армии того времени не было на вооружении Вальтеров и патронов к ним. А из этого оружия было убито в Катыни 8000 человек... Ещё он вспомнил об уничтожении 80 000 красноармейцев в 20-ом году в Польше - за просто так - их забили, как скот... поляки об этом скромно молчат... не говоря уже о бесконечных разборках Украины и Польши ("Тарас Бульба"). Так что не всё тут просто...
А фильм, как художественное произведение - мне не очень... Занусси, мне кажется, интереснее. А Вайда - икона польского кино. Вот в чём дело.
[info]serafimaa_a wrote:
Apr. 3rd, 2010 11:14 am (UTC)
Цитата:... мой хороший товарищ - историк, утверждает, что на самом деле - действительно неизвестно, кто расстреливал поляков в Катыни...
- для сомнивающихся, см. ниже------------
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»
№ П13/144.
5 марта 1940 г.
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от 193 г.
__________________________________________________________________
Решение от 5.III.40 г.
144.- Вопрос НКВД СССР.
1. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения ...
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
ФАКСИМИЛЕ ДОКУМЕНТОВ, то бишь подлинники на ----------------katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26

Цитата:-Может, нахрен нам тогда такая победа?---
Если с этим согласиться, то миллионы погибших наших соотечественников, в том числе и родных - все зря , все напрасно. Нет!Лучше все-таки, когда мы их, чем они нас...
(Deleted comment)
[info]serafimaa_a wrote:
Apr. 4th, 2010 01:27 pm (UTC)
Re: пишите лучше о гламуре))))
спасибо за совет.Позвольте и мне тоже Вам, кое-что предложить. Когда читаете комменты, хоть немного шевелите мозгами. Когда пишется "цитата" в начале, надо полагать цитирую я не самого себя, для того чтобы в дальнейшем опровергнуть (получается чушь собачья), а идет, в данном случае, ответом предыдущему комменту...А в том, что вина за то, что произошло в Катыне, лежит на наших лидерах, органах и проч., я лично не сомневаюсь.
[info]serg_eye12 wrote:
Apr. 4th, 2010 02:36 am (UTC)
Документ действительно был. А реальных свидетелей не осталось. Две комиссии работало по этому вопросу и пришли они к противоположным выводам.
[info]igor_ufa wrote:
Apr. 3rd, 2010 11:27 am (UTC)
третьяков ныне декан какого-то факультета телевидения, спешно под него созданного в МГУ
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 3rd, 2010 11:45 am (UTC)
Третьяков хотел, чтобы создали, но так и не вышло. Таким образом, он никто.
[info]igor_ufa wrote:
Apr. 3rd, 2010 11:52 am (UTC)
простите, а это что?
http://www.msu.ru/info/struct/dep/vst.html
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 3rd, 2010 02:47 pm (UTC)
По-моему, это единственное упоминание об этом учебном заведении.
[info]palatov wrote:
Apr. 4th, 2010 05:13 am (UTC)
Вайда - редкая нарцистическая зануда мирового кино. Он же и польский интеллектуал в незамутнённом виде. Фильмы его всегда слабы уже поэтому. После 90-х особенно заметнтен переход в особое нытьё. Польза от его уложенного в кино взгляда - это представление окружающим элитарного польского мироощущения. Единственно в чём можно согласиться это что попали между жерновами (молотами и наковальнями). Не повезло им. Оказались без мирового суперпатрона (вроде Наполеона) который бы воплотил бы - неосуществимую - мечту польского элитариата - покомандовать в мировом масштабе. Собственный народ к тому же не сгодился для таких великих мечт.
Поскольку соревнование по «катыньским делам» между СССР и Рейхом было нешуточное и в своё время признано «в пользу» СССР то тем характернее что мировые признаватели сегодня особенно не выпячиваются позволяя дёргаться Польско-Российскому свистоплясу самому. Учитывая невранодушное отношение к мнению немецкого напарника можно посчитать «признания» горбачёвой и нынешней российской стороны и принимание всех вин на себя связанным с мотивом а не с действительностью. Таковы орлы наши правдодержители а за ними и остальные вайдины сострадатели
[info]chudokol wrote:
Apr. 5th, 2010 10:22 am (UTC)
Поляки передергивают историю и попадают....
На одной чаше весов тринадцать тысяч польских офицеров, уничтоженных в Катыни, на другой чаше весов 50 тысяч красноармейцев, замученных в польских лагерях 20-х годах, несколько миллионов русских, уничтоженных поляками Дзержинским и Менжинским, 600 тысяч советских солдат, погибших при освобождении Польши. Кидают на весы христоподобную вайду, первая чаша перевешивает и Россия должна просить прощения, платить компенсации... И тут поляки попадают в немецкий капкан - поскольку полякам выкатят аналогичные платежные требования за десятки тысяч мирных немцев, убитых поляками в Силезии и Данциге.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 5th, 2010 10:56 am (UTC)
Re: Поляки передергивают историю и попадают....
А вы мне не подскажете, как эти замученные красноармейцы попали в Польшу под руководством тухачевского? Их туда специально позвали?
[info]chudokol wrote:
Apr. 5th, 2010 11:14 am (UTC)
Старинный братский спор.
Пилсудский в Киев, Тухачевский в Варшаву, которая уже больше ста лет была обычным российским городом.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 5th, 2010 11:23 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
В каком году Варшава перестала быть "обычным российским городом"?
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 5th, 2010 11:25 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
пришедшее к власти в России после Февральской революции Временное правительство 29 марта 1917 г. предоставило Польше независимость.

[info]chudokol wrote:
Apr. 5th, 2010 11:47 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
В каких границах? Насколько легитимно такое решение? И потом, если Пилсудский взял Киев то Тухачевский имел полное право брать Варшаву.
Это самая большая трагедия что русским и полякам не удалось создать более эффективного совместного государства. Шопен Мицкевич Сенкевич - польская нация способна полноценно развиваться только в условиях российского патронажа.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 5th, 2010 01:19 pm (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Да, по-моему, как они с нами расстались, стали лучше развиваться.
[info]chudokol wrote:
Apr. 5th, 2010 02:17 pm (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Ни одного приличного произведения культуры после 1917-го года... Потом благодаря Варшавскому пакту появились Лец Лем Гофман тот же Вайда а после 91-го опять как отрезало. Сгнивают без братского русского языка на корню.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 5th, 2010 07:46 pm (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Та же херня и у нас: ни одного приличного произведения литературы после 1917 года, только русские писатели, эмигрировавшие из России что-то приличное создали. Из музыки - Шостакович, и того затравили до обморока. Кино - говно. Так что гордиться в сфере изящных искусств и литературы и нам нечем. Я, надеюсь, вы не причисляете к хорошей литературе Аксенова и всю эту бражку 60-ков? Выкормышей ЦК КПСС?
[info]chudokol wrote:
Apr. 6th, 2010 04:14 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Набоков и Бунин ценили Шолохова. Любопытные страницы попадаются у Булгакова. Местами силен Поляков и страшен Астафьев. Военная поэзия 41-45 вне конкурса. Но в целом падеж. В итоге имеем – больше всего зла славянам в 20-м веке принесли немцы , и эти отношения немцев с поляками и русскими лучше чем между поляками и русскими. Разделяй и властвуй. Пушкин понимал.
(Deleted comment)
[info]chudokol wrote:
Apr. 6th, 2010 07:40 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Тихий Дон это вечность типа Илиады.
Пастух и Пастушка пронзительней Ромео и Джульетты.
Поляки перестанут быть угнетенными когда станут русскими.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 6th, 2010 09:35 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Никогда поляки не станут русскими. Это у вас заскоки.
Вы, наверное, скинхед?
[info]chudokol wrote:
Apr. 6th, 2010 10:18 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Нет я не Путин я другой)))
Поймите стать русским для поляка это высшая награда судьбы, Дар Неба.
Сенатор Огинский
Маршал Рокоссовский
Писатели Сенкевич и Мицкевич
Путшестенники Пржевальский и Черский
Шопен бездарно загнулся в Париже а сколько бы божественной музыки подарил миру если б ему удалось посетить Сибирь..
И полякам еще не поздно русифицироваться иначе опять потеряют Силезию с Данцигом.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 6th, 2010 10:24 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Все это люди 19 века. С тех пор польское самосознание выросло. Из Польши вышел Папа Римский. И после этого стать русским? Да кто в России сравнится в Папой Римским? Сталин, что ли? Но он так и не стал фигурой мирового масштаба. Так...местный тиран.
[info]chudokol wrote:
Apr. 6th, 2010 10:29 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
И сейчас все лучше люди Польши знают русский язык и тянутся к России поэтому они и лучше.
Войтыле без Брежнева в Риме ничего не светило. А Сталин вытащил этого замечательного поляка в 45-м из лап гестапы.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 6th, 2010 06:59 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Дело в том, что поляки однозначно взяли западное направление, а Россию тянет к мусульманам.
Из названных вами в качестве литературных авторитетов Набоков и Бунин не эмигрировали в Иран, а уехали в Париж.
[info]chudokol wrote:
Apr. 6th, 2010 10:25 am (UTC)
Re: Старинный братский спор.
Нэсовсэм вэрно.
Всех тянет к баблу. Скорее Европа обарабится а Кавказ обрусеет.
В какие муслимские свинарники превратились Париж и Стокгольм. Хотя еще лет деясть влияние нефти уменьшится ссыответственно откатит и ислам. И на всем протяжении китайскофинской границы опять зашавелится белофинская сволочь.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 5th, 2010 07:49 pm (UTC)
Конфликт между Польшей и Россией - это конфликт между Западом и татарщиной. Мы - татары. Поляки - западники, они католики и интегрированы через католичество в мировую культуру. А мы со своим темным Кавказом будем плестись в хвосте мирового развития, рамазывая по асфальту мозги убиенных мусульманами русских людей.
[info]chudokol wrote:
Apr. 6th, 2010 04:10 am (UTC)
Поляки - ватиканистые хохлы. Уровень русской литературы, живописи и пр. культуры на порядок выше польской. Главная ошибка царской и советской власти в недостаточно жесткой русофикации Польши Кавказа и прочих отсталых окраин.
[info]crustaceae wrote:
Apr. 24th, 2010 11:47 am (UTC)
Поинтересуйтесь тем, когда был основан первый университет в Польше и когда в России, когда появилась в свет польская литература и литературный польский язык, а когда русский. А также что было с наукой в России в тот момент, когда в Польше работал Коперник. Тогда в поймете уровень своего невежества.
[info]chudokol wrote:
Apr. 25th, 2010 08:43 pm (UTC)
Никакого толку от польских универов и тем более польской литературы до начала их русификации. Только после вхождения в состав России Польша стала значимым элементом мировой культуры.
[info]alindra wrote:
Apr. 17th, 2010 06:06 pm (UTC)
Нда, почитала комменты, не удивительно, что поляки недолюбливают русских.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 17th, 2010 06:12 pm (UTC)
А русских все недолюбливают.
[info]alindra wrote:
Apr. 17th, 2010 06:18 pm (UTC)
Память мешает. Поляки и восстание 1830 года помнят. А уж послевоенные события что 56 г, что 68 г. все помнят.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 17th, 2010 06:25 pm (UTC)
Да, у них хорошая историческая память. Но вы знаете: у русских - тоже. Я вспоминаю, как в 2001 году ездила на машине в командировку во Ржев, где власти заставляли местных ветеранов склонить головы перед идеей создать немецкое военное кладбище. Подо Ржевом немцев погибло видимо-невидимо. Их могилы закатали в асфальт и просто размололи танками, когда, наконец, наши вошли в этот несчастный город. Немцы хотели останки собрать и захоронить. Так там ветераны умирали от инфаркта от одной мысли об этом.
Но власти с этим не посчитались и кладбище все-таки создали. Я видела его, проезжая на Селигер, спустя шесть лет...
[info]alindra wrote:
Apr. 17th, 2010 08:40 pm (UTC)
Так ведь не демократия, власти решают.
[info]elena_tokareva2 wrote:
Apr. 17th, 2010 08:51 pm (UTC)
А власти всюду изображают толерантность. Немцы возили ветеранов в Германию - показывали десятикилометровые кладбища с аккуратными солдатскими могилами русских солдат, которых они убили на полях сражений. Думали, что русские умилятся, когда увидят, в каком образцовом порядке счодержатся могилы. А тетки-ветеранши как завоют: "сколько народу погубили, ироды! нет вам прощения во веки веков!"
Немцы были удивлены. Мы, типо, же извинились!
[info]alindra wrote:
Apr. 17th, 2010 09:29 pm (UTC)
Значит пропасть между русскими и немцами такова, что нескоро (если когда‒нибудь) друг друга поймут. Это очень интересно: и те и другие периодически говорят "они как мы", а на самом деле вовсе нет, содержание голов разное.
Но этих теток еще бы и в Магадан свозить, правда там как раз и нет могил, еще Шаламов писал, как кости восставали из земли.
( 44 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner